De ideale lichtverdeling voor je kast

[moreweed]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

interessante ontwikkelingen hier

[Blani]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Niets is zo goed in patroonherkenning als de mens. Zelfs als er helemaal geen patroon bestaat.

Die wijsheid geheel negerende heb ik drie lijnen bijgetrokken in de grafiek:
blanis_interpretatie.jpg

De groene lijn is de absoluut-minimum-lijn: Zak je daaronder, dan kun je maar beter stoppen met kweken. Opvallend hoe die lijn keurig lineair door nul gaat en door een behoorlijke handvol van de slechtste kweken.

De ononderbroken cyaan lijn zijn de goede kwekers. Dat geeft een beeld van wat je kunt halen als je goed kan kweken.
De onderbroken lijn krijg je als je mijn kweken toevoegt aan de data. Op lager wattage lig ik aardig op die lijn, bij hogere wattages sta ik alleen.

Het lijkt of die goede kwekers tegen een of ander plafond oplopen bij zowat 700 g/m2. Dat plafond is mij geheel ontgaan. Zouden ze nooit van scroggen gehoord hebben? Of scroggen ze juist veel te fanatiek? Hebben ze hun afzuiging niet onder controle? Zetten ze hun wortels te vaak droog?
Of misschien heeft stomweg geen van die 5 of 6 kwekers het ooit nodig gevonden om de grens op te zoeken.

Anyway: Zo op het oog lijkt jouw (Wietefras') curve een stuk reeeler dan de YOR-interpretatie. Daar zou je een tabel van kunnen maken - maar is dat de tabel die je zou willen raadplegen? Wil je een tabel van wat middelmatige kwekers aan treurnis opleveren, of liever een tabel van waar je realistisch naar kan streven?

Als er een tabel is die ik de wereld in zou willen schieten, dan is het deze:
blanistable.jpg
(Deze keer geheel in SI-eenheden: Vierkante meters, watts en grammen!)

Beide lijnen zullen ergens weer omlaag gaan duiken, maar voorzover ik zie ligt dat punt ruimschoots buiten de grafiek.

[Wietefras]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Ik heb ook even een trend gezocht voor een "maximale opbrengst". Door de hogere waardes van de opbrengsten heen:
GramPerSqft naar Lumen.png

De groene lijn is dus voor de top opbrengsten. Paars voor de gemiddelde opbrengsten en de rode lijn is de lineaire regressie lijn die die YOR tabel gebruikt. Die lijkt me (als ik zo bot mag zijn) verder nutteloos, want dan heb je bij 0 lumen nog 25g/sqft opbrengst.

Kan helaas geen Excel sheet plaatsen dus dan maar met plaatjes. PNG files zijn helaas ook beperkt in grootte dus ik heb het wat moeten verkleinen.

Ik heb de YOR production tabel aangepast aan de gemiddelde opbrengst uit de paarse lijn:
GemiddeldeOpbrengst600.png

en de top opbrengst uit de groene lijn:
MaxOpbrengst600.pngLegenda.png

De oranje vlakjes zijn dus voor een 1000W lamp, blauw voor 600W. roze voor 400W en cyan voor 250W HPS. De eerste regel van die tabellen geeft de waardes uit de eerste grafiek waar de opbrengst per sqft is uitgezet tegen de lumen/sqft. De regels daaronder zijn gewoon een vermenigvuldiging daarvan met het aantal sqft voor die regel.

Die 1000W waardes zijn volgens mij wat te laag. Kan best zijn dat die relatief wat minder lumen per Watt geven dan 600W lampen, maar in umol gemeten geven ze toch echt meer licht. Dat geeft dan bij de huidige verdeling ongeveer 1000 lumen extra per sqft. Voor een 1000W lamp zou je dan dus de waarde rechts naast het oranje vlakje kunnen nemen als geschatte opbrengst. Maar goed, ik heb het maar zo aangehouden als het in het schema stond.

Waar het me eindelijk om ging, de optimum waarde, zit er in het geval van de top opbrengst nu wel in. Zo rond de 6000 lumen per sqft.

Die optimum waardes uit de top opbrengst tabel sluiten ook wel redelijk aan bij de gangbare adviezen van tent grootte naar lamp:

Lamp	Opp.	Tent	Opbrengst
2x55W Tneon	0,15m2	27x55	74g
250W	0,5m2	70x70	276g
400W	0,81m2	90x90	414g
600W	1,35m2	120x120	690g
1000W	2m2	150x150	1012g of 1144g

Kortom een hele hoop gedoe om uit te komen op wat we al wisten ...

Al is een top resultaat in zo'n "kleine" tent dus volgens de data alleen weggelegd voor de ervaren kwekers met een perfecte kweek.

:edit: Oh we waren blijkbaar op hetzelfde idee gekomen. Alleen ik was gegaan voor de "goede kweker" en "gemiddelde kweker". "Slechte kwekers" hebben we hier niet

[Blani]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Mooi werk hoor, om die tabellen aan te passen! Grote klasse!

Die optima zijn echt makkelijk te herkennen in jouw tabellen. We wisten dat ze er moesten zijn, maar in de YOR-tabellen zaten ze dus niet.

Het enige overblijvende probleem is de betrouwbaarheid van die tabellen. Jij houdt je aan dat "plafond" van zowat 700 g/m2 waar die kwekers tegenaan lijken te lopen. Je mag natuurlijk niet afgaan op mijn individuele kweek, maar het is wel een indicatie dat er meer data nodig is in die hoek van de grafiek.

Geen slechte kwekers hier!? Oh nee, die worden keurig verbannen door Vale.

Ik zie trouwens dat we onderin de grafiek ook wel wat extra data kunnen gebruiken van een handjevol maanlichtkwekers. Wie krijgen we zo gek? Of kunnen we LED-kweeks gebruiken in die hoek?

[Wietefras]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Ik heb me verder gehouden aan de data. Al heb ik die wel wat opgeschoond. Er zaten er volgens mij wel een paar tussen die veel hogere en veel lagere scores hadden en ze hadden er zelf ook al een paar geschrapt.

Er is toch ook echt wel een soort plafond? De plant kan maar een bepaalde hoeveelheid licht verwerken. Daarboven houdt het gewoon op.

Wellicht ook dat die data verouderd is? Kan zijn dat dat plafond inmiddels hoger ligt door betere voeding, betere planten, CO2, betere koeltechnieken, betere lampen etc etc.

Probleem is ook wel dat er maar heel weinig data is voor die hogere belichtingsniveau's. 75% van de data komt van lumen/sqft waardes onder de 8500. Dan zit er ook nog eens zo enorm veel spreiding in bij die hogere lumen waardes.

Wat me ook wel opviel is dat met name de zaad kweken zulke wisselvallige opbrengsten hebben. Kon niet echt zien of dat nou is omdat beginnende kwekers beginnen met zaad (en het dan verprutsen) of dat het gebruiken van stekken gewoon beter (voorspelbaarder) werkt.

Ik denk dat die onderkant van de grafiek in de realiteit gewoon heel snel afloopt. Gewoon te weinig licht om nog echt een goeie plant te krijeg. Laat staan oogst. Sowieso, als het optimum zo rond de 6000lumen/sqft licht dan kun je maar beter bij die 3000 uit de buurt blijven

Er was hier wel iemand bezig om met een led leeslamp een plant te kweken. Misschien is dat een mooie opvulling

[Blani]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Dat plafond moet er wel zijn natuurlijk, maar het ligt boven de 1000 gram per vierkante meter. Dat blijkt uit mijn kweek.

Er zijn misschien nieuwe ontwikkelingen, maar HPS is al 30 jaar onveranderd, afzuigingen idem dito, CO2 gebruik ik ook niet. Voeding kan een factor zijn: Ik heb geen idee wat daarin verbeterd is.

Afzuiging zou wel op een andere manier een probleem kunnen zijn - nog steeds. Er zijn mensen die denken dat je de afzuiging moet dimensioneren op de tent, terwijl je dat natuurlijk moet doen op je wattage aan verlichting. Doe je dat verkeerd, dan gaat je oogst zeker de mist in.

Ik weet niet of ze toen al technieken gebruikten als mainlinen, training, SOG en SCROG. (Moet ik nog even naar kijken, staat vast wel in de data.) Ik kan me goed voorstellen dat een plant zich klemgroeit als je daar niet een fatsoenlijk plan voor hebt.

Ik heb ook vrij veel kweekfilms gezien met een ontzettend slecht gebruik van het licht. De lamp staat dan een forse kamer te verlichten, terwijl er maar een kweekbak van 1 m2 in staat.

En zaad... Tsja. Voor zover ik weet brengen zaadplanten gemiddeld iets meer op dan stekken. Daar staat tegenover dat stekken betrouwbaar zijn: Op een gegeven moment weet je precies hoe en wanneer je ze in bloei moet zetten voor een maximale opbrengst. Ze zijn ook allemaal even hoog, dus je kunt je licht veel beter verdelen over het vlak.
Ik zou denken dat de opbrengsten gemiddeld ongeveer even hoog moeten zijn, maar de stek-oogsten consistenter.

Die LED-kweek, daar gaan we even op wachten.

Trouwens: Is het je opgevallen dat als je heel weinig licht hebt, het gunstig is om het slecht te verdelen? Pas als de curve begint af te vlakken wordt het gunstig om goed te verdelen.

[Escargot]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Euhh Blani....

Ik zit er aan te denken om binnenkort naar Las Vegas te gaan.

Denk je dat je voor die tijd een patroon kunt bedenken

[Wietefras]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Die database is van 2002, maar er zal inderdaad ook wel niet zo heel veel veranderd zijn. Volgens die database gebruikten de meeste SCROG of LST oid, weinig met CO2, meestal de GH Flora voeding. Degene met de hoogste oogsten gaven ook aan tevreden te zijn met hun oogst. Er zijn maar een paar kweken zonder actieve ventilatie.

Het grootste "probleem" met die database is dat de meeste kwekers zo rond die standaard 3000 (Tl kweken) of 7000 lumen/sqft kweken. Er is nauwelijks data van kweken met een lichtdichtheid zo hoog als bij jou. Het lijkt me ook veel moeilijker ook, dus veel meer kans op fouten dan. Het gemiddelde kweekresultaat voor lichtdichtheden van 12000 t/m 16000 lumens/sqft komt in die database op 450g/m2.

Er zat overigens nog wel een punt met minder lumens in de database. Eentje met 1131 lumens/sqft en dan 6,2g/sqft opbrengst. Die had ik verwijderd omdat de waardes buiten de 3000 tot 14000 lumens/sqft toch niet in de tabel voorkomen. Was verder in de andere velden ook haast niets ingevuld.

Die laatste zin snap ik niet helemaal. Bedoel je dat je onder de 6000 lumens/sqft het licht meer moet concentreren en boven de 6000 lumens/sqft juist meer verdelen?

Dit bericht is samengevoegd wegens dubbelposting.

@Escargot,

Black jack strategieen had ik inderdaad ook uitgerekend toen daar nog wat aan te verdienen viel. Ook voor Risk (bordspelletje)

[Blani]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Toch wel SCROG of LST dus. Hm.. Dat is het dus niet.

"Bedoel je dat je onder de 6000 lumens/sqft het licht meer moet concentreren en boven de 6000 lumens/sqft juist meer verdelen?"
Ja, dat bedoel ik. Onder die 6000 zou je het beste je kweekkast kunnen verkleinen, maar doe je dat niet, dan kan een slechte lichtverdeling nog wat helpen. Anders gezegd: Geef de plant in het midden fatsoenlijk licht en laat de planten langs de kant maar helemaal doodgaan in het donker.

We zijn het eens over de data: Te weinig gegevens in het extreme gebied. Daarom heb ik ook zo makkelijk mijn eigen kweek toegevoegd en daar de grafiek doorheen getrokken. Ik ben er van overtuigd dat de grafiek daar thuishoort.

@Escargot: Ik heb een perfecte strategie uitgerekend die werkt bij minstens 99% van de casino-spelen. Ik heb mijn methode zeer uitgebreid getest en ik heb nog nooit verloren in een casino.
De truc? Ach, je had het waarschijnlijk al geraden. Niet gokken is de truc.
Als je beslist wilt winnen in een casino, spreek dan een willekeurige roulette-speler aan en zeg "Wedden dat je gaat verliezen?"

[Wietefras]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Ja, dat is het punt van een optimum waarde Al is dat wel omdat we de curve zo gekozen hebben.

Zal eens kijken of dat nog steeds zo is als ik de bovenkant van de curve oprek om ook jouw resultaat op te nemen. Dat was 90g/sqft met 14.000lumens/sqft dan?

[Blani]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Ja, 90 g/sqft en 14.000 lumen. Die lumen zijn gebaseerd op de tabel: Met 2x600 watt zou ik dat moeten hebben. De 90 g is een conservatieve gok.

Dan zal er nog een stukje onderaan overblijven waar kweken onmogelijk is. Misschien is het stukje klein, maar ik weet toch echt wel zeker dat je onder maanlicht geen wiet kan kweken.

[Escargot]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Fuck he, en ik dacht kans te hebben om eindelijk rijk te worden.....
Nou ja, Blani als ik niet op jou kan vertrouwen, dan kan ik niemand vertrouwen, duzzz....

Ik neem dat andere advies maar aan, 99% is niet niks tenslotte


Trouwens, weer heerlijke updates, al begrijp ik de helft niet.....(zucht, mijn vader vertelde het al "maak je opleiding af jongen...")

[Blani]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

Je vader had naar zwaardere middelen moeten grijpen: Geweld, chantage en gijzeling. Zonder die methodes had ik ook nooit mijn opleiding afgemaakt.
Ik kan je wel adviseren over een manier om snel rijk te worden - maar die methode wordt expliciet verboden in de regels van dit forum. Sorry.

[QnQ]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

De maan geeft geen licht.

[Escargot]

Re: De ideale lichtverdeling voor je kast

*grin* als het tegen de regels van het forum in gaat, zal ik in het dagelijks leven dit ook maar mijden...

Niets zo fijn als de grenzen van de wet verkennen, maar niet te overschrijden.