Cannabis en geloof

[Organisch]

Wij leven in een "vrije" westerse samenleving waar we vrijheid van geloofsuiting kennen. Voornamelijk de Abrahamistische religies beleven die vrijheid. Waar iedereen gelijk voor de wet moet zijn, krijgen religieuzen op veelal zaken "vrijstelling" of een "uitzondering". Zelf ben ik gelovig en geloof ik dat God ons cannabis geschonken heeft. Waar is mijn uitzondering op de wet?

Genesis 1:29
En God zeide: Ziet, Ik heb ulieden al het zaadzaaiende kruid gegeven, dat op de ganse aarde is, en alle geboomte, in hetwelk zaadzaaiende boomvrucht is; het zij u tot spijze!

[Eerstekamerlid]

[beowulf]

[LR2]

Ik bezit wiet, ik kan in het openbaar wiet roken, ik heb mijn eigen plantjes, ik kan openlijk met mensen praten over cannabis, ik heb de vrijheid om zoveel wiet te roken als ik wil, mijn eigen teelt is niet onderhevig aan accijns of btw, en zolang niemand last van mij heeft word ik niet vervolgd. Dat 'in de kast'-gevoel is erg subjectief; ik ervaar precies het tegenovergestelde. Als je jezelf beperkt voelt in je huidige kring, dan is het wellicht een goed idee om uit die beperkte kring te stappen. Was het niet god die de mensen opdracht gaf een zee over te steken naar een beter land? Wat let jou om hetzelfde te doen?

Over het geloof: als god ons cannabis heeft geschonken, en wij dat product bewerken tot een joint, dan heeft god ook heroine, cocaine, scopolamine, opium, LSD en alle andere drugs geschonken. Waarom beperk je jezelf tot cannabis als de heer ook voorziet in andere zaken? Simpelweg omdat het een geschenk is, wil nog niet zeggen dat we dat geschenk aan moeten nemen. Het wilt niet zeggen dat we verplicht zijn tot gebruik. Het wilt ook niet zeggen dat we al het werk uit de hand van de heer moeten prijzen en toe-eigenen.

Religie heeft geen plaats in mijn leven. Ik geloof niet. En persoonlijk vind ik het absurd om vanuit een religieus standpunt drugsgebruik te verantwoorden. Het voelt krampachtig, als een kat in het nauw die een excuus zoekt om te mogen bijten. Ik geloof in persoonlijke vrijheid, de vrijheid om te mogen doen en laten zolang niemand er door gestoord wordt. Daar wil ik voor staan. Religie beperkt mensen in hun doen en laten door leefregels op te leggen (denk bijvoorbeeld aan het verbod op eten van mosselen in bepaalde tijden van het jaar), het beperkt mensen in hun persoonlijke vrijheden, en dat kan ik derhalve niet steunen.

[Organisch]

[Organisch]

Ik bezit wiet, ik kan in het openbaar wiet roken, ik heb mijn eigen plantjes, ik kan openlijk met mensen praten over cannabis, ik heb de vrijheid om zoveel wiet te roken als ik wil, mijn eigen teelt is niet onderhevig aan accijns of btw, en zolang niemand last van mij heeft word ik niet vervolgd. Dat 'in de kast'-gevoel is erg subjectief; ik ervaar precies het tegenovergestelde. Als je jezelf beperkt voelt in je huidige kring, dan is het wellicht een goed idee om uit die beperkte kring te stappen. Was het niet god die de mensen opdracht gaf een zee over te steken naar een beter land? Wat let jou om hetzelfde te doen?

Over het geloof: als god ons cannabis heeft geschonken, en wij dat product bewerken tot een joint, dan heeft god ook heroine, cocaine, scopolamine, opium, LSD en alle andere drugs geschonken. Waarom beperk je jezelf tot cannabis als de heer ook voorziet in andere zaken? Simpelweg omdat het een geschenk is, wil nog niet zeggen dat we dat geschenk aan moeten nemen. Het wilt niet zeggen dat we verplicht zijn tot gebruik. Het wilt ook niet zeggen dat we al het werk uit de hand van de heer moeten prijzen en toe-eigenen.

Religie heeft geen plaats in mijn leven. Ik geloof niet. En persoonlijk vind ik het absurd om vanuit een religieus standpunt drugsgebruik te verantwoorden. Het voelt krampachtig, als een kat in het nauw die een excuus zoekt om te mogen bijten. Ik geloof in persoonlijke vrijheid, de vrijheid om te mogen doen en laten zolang niemand er door gestoord wordt. Daar wil ik voor staan. Religie beperkt mensen in hun doen en laten door leefregels op te leggen (denk bijvoorbeeld aan het verbod op eten van mosselen in bepaalde tijden van het jaar), het beperkt mensen in hun persoonlijke vrijheden, en dat kan ik derhalve niet steunen.

[LR2]

Heroine is als pijnonderdrukker lange tijd een medicijn geweest. Een almachtige god, die de mens naar zijn evenbeeld geschapen heeft, zou moeten weten dat er venijn in zit. Die zou weten dat er andere mogelijkheden zijn om allerlei middelen toe te passen. Diezelfde god zou weten dat wij met onze verworven vrijheden foute keuzes maken. Het instinct van de mens is luguber, de natuur van de mens, de gehele geschiedenis inclusief heilige boeken staat er vol mee.

Ik neig - zelfs als onderwezen wetenschapper - naar een set overtuigingen die dichter bij intelligent design staan, dan een goddelijkheid. Liever ontken ik beide. Maar toch: Neem het ontstaan en de evolutie van virussen; levenloze pakketten met coderend DNA dat enkel dient om zichzelf te vermenigvuldigen door het overnemen van andere organismen. Voor elk organisme zijn tientallen tot wel miljoenen verschillende virussen die allen een ander resultaat opleveren, van enerzijds een probleemloos bestaan, tot anderzijds een vernietigende werking. Veel van het menselijk DNA bestaat uit restanten van zulke virussen. Bij varkens is dat net zo.
Echter, wij zijn de corrigerende werking die virussen uitoefenen op te grote populaties (het terugdringen van aantallen, het uitschakelen van de zwakken, aanpassingen veroorzaken die aan de bron liggen van evolutie), te boven gestegen. We zijn nu zo ver, dat we zelfs zelf virussen kunnen 'schrijven'. We zijn de natuur te boven gegaan, we hebben het totale systeem nog niet eens begrepen maar wel al kunnen verslaan. Als er een controlerend orgaan zou zijn, dat de aarde in toom moet houden, dan heeft die virussen bedacht. Maar nu zijn we zelf bijna net zo ver. Mag je dat controlerend orgaan dan nog wel een god noemen?

Geloof lekker wat je zelf wilt; da's iets tussen jou en jouw god, daar hoef je aan niemand verantwoording over af te leggen. Ik heb met veel moslims gewerkt in mijn leven, ze hebben een ontzettend sterke controlerende functie naar elkaar toe als het om geloofsbeleiding gaat. Ik ga graag het gesprek met ze aan daarover. De uitleg dat alles het plan van god is, en dat zelfs het niet meedoen aan een standaard deel uit maakt van dat plan, zet ze vaak aan het denken. We weten allemaal dat god mensen straft die niet aan zijn wensen voldoen, vaak al voor dat ze aan de hemelpoort staan. Dat is de afspraak. Dat is het geloof. Als god iets niet bevalt, dan merk je het wel: hij heeft ons geschapen naar zijn beeld, onze gebreken zijn de zijne. Met dat inzicht zou een god moeten weten dat de mens een duidelijke boodschap nodig heeft, meer dan het geschreven woord of een vallende ster. Ik zeg niet dat iemand dat direct van me aan moet nemen, maar ik verzoek iedereen daar goed voor zichzelf over na te denken.

De mens is doordrenkt van egoisme en narcisme. Dat is mijn visie. Ik help anderen omdat ik daar vrolijk van word. Ik stem op politieke partijen omdat ik denk dat hun visie het minst slecht is voor alle mensen om mij heen. Omdat ik mezelf gun om door gelukkige mensen omgeven te zijn. Als je alle menselijke acties gaat reduceren naar voordeel/nadeel dan zul je zien dat elk mens, waar dan ook, enkel in dienst staat van zichzelf. Religie en geloof zijn daar de grootste voorbeelden van: elke actie is om god te pleasen, zodat je zelf naar het paradijs gaat. De tien geboden zijn een voorbeeld van precies die insteek: zorg ervoor dat geen enkel mens kwaad over jou kan spreken, opdat je een gelukkig leven leid. Doe iets voor een ander, zodat je zelf ook geholpen zult worden.
Ik zie in veel religies en overtuigingen dat er gelogen wordt over zulke zelfverrijking. Het is een zonde! Maar juist het geschreven woord volgen, de god aanbidden zoals hij wenst, is de zuiverste zelfverrijking die er bestaat: je doet het niet voor god, maar omdat je zelf vind/denkt dat je daar een beter mens van wordt. Als we eens beginnen met dat toe te geven, dan is de wereld een boel eerlijker. De dames in het klooster, de pastoor, zelfs de paus: ze dienen god, maar voor wie dienen ze god? Ze halen er zelf zo ontzettend veel voordeel uit!
Stel jezelf eens de vraag: wat maakt een goed mens?
Elk antwoord daarop is terug te leiden naar zelfverrijking in een bepaalde vorm. Wellicht staat het geven niet in verhouding met het ontvangen, maar de zelfverrijking is er zeker. Zo zit de hele natuur in elkaar, van virus tot bacterie, en van schimmel tot olifant. Met die kennis, kan de wereld aan je voeten liggen. Imperiums zijn er mee opgebouwd, afgebroken, en heropgebouwd. Er zijn boeken geschreven die handig gebruik maken van dat restantje natuur wat niet uit de mens te slaan is, soms verborgen in wollige tekst, soms vrij direct uitgesproken.

[beowulf]

Je bent daar toch mis want onverdoofd slachten mag niet meer. Was het daarvoor toegelaten, dan was het toegelaten voor u en voor een moslim gelijk. Er zijn hier geen uitzonderingen op wetten voor religies. Dat niet drinken geven aan een kind tijdens de ramadan, ook daar ben je mis. Als het echt een noodzaak is op warme dagen dan mogen ze gewoon drinken. Als er effectief sprake is van kindermishandeling dan is dat nog steeds strafbaar. Stellen dat er een uitzondering is voor hen voor kindermishandeling en dat jij geen cannabis mag gebruiken dat is dus die slachtofferrol. En dan merk ik dat je precies vindt dat jouw godsdienst boven die van een ander staat. In mijn ogen zijn ze allemaal gelijk. De enige reden dat jij christen bent en een moslim moslim is de plaats waar je toevallig geboren bent. Voor mij is het allemaal onzin, ik denk wel voor mezelf.

Als je het enkel voor jezelf wil, wat is dan het probleem?

Ik ben er trouwens volledig van overtuigd dat pedofielen ook denken dat ze op leeftijd worden gediscrimineerd. Zo kan je alles, maar dan ook alles goed praten. Wat lr2 zegt, ik merk niet wat jij merkt. Ik voel mij niet beperkt, niet in het minste. Het probleem zal dus ergens anders liggen.

[Organisch]

Je bent daar toch mis want onverdoofd slachten mag niet meer. Was het daarvoor toegelaten, dan was het toegelaten voor u en voor een moslim gelijk. Er zijn hier geen uitzonderingen op wetten voor religies. Dat niet drinken geven aan een kind tijdens de ramadan, ook daar ben je mis. Als het echt een noodzaak is op warme dagen dan mogen ze gewoon drinken. Als er effectief sprake is van kindermishandeling dan is dat nog steeds strafbaar. Stellen dat er een uitzondering is voor hen voor kindermishandeling en dat jij geen cannabis mag gebruiken dat is dus die slachtofferrol. En dan merk ik dat je precies vindt dat jouw godsdienst boven die van een ander staat. In mijn ogen zijn ze allemaal gelijk. De enige reden dat jij christen bent en een moslim moslim is de plaats waar je toevallig geboren bent. Voor mij is het allemaal onzin, ik denk wel voor mezelf.

Als je het enkel voor jezelf wil, wat is dan het probleem?

Ik ben er trouwens volledig van overtuigd dat pedofielen ook denken dat ze op leeftijd worden gediscrimineerd. Zo kan je alles, maar dan ook alles goed praten. Wat lr2 zegt, ik merk niet wat jij merkt. Ik voel mij niet beperkt, niet in het minste. Het probleem zal dus ergens anders liggen.

Onverdoofd slachten mag nog wel. Koosjer bv. Enkel klein vee zoals schapen en kippen zullen vanaf 2018 verdoofd geslacht worden. Ergo koeien zullen niet verdoofd geslacht worden. Dus er is een uitzondering voor joden en er is een uitzondering voor groot vee bij moslims. De tijdelijke slachtvloeren zijn ook een uitzondering op de wet. Want je mag je eigen dier niet slachten (tenzij in het slachthuis) en die tijdelijke slachtvloeren verlopen niet volgens de Europese richtlijnen. Niet iedereen is hier dus gelijk voor de wet. Dat gaat dan over dierenleed, terwijl ik gewoon maar het recht verlang mijn sacrament uit te voeren. Een sacrament waar ik niemand mee schaadt behalve mezelf.

Er zijn veel kinderen die uitzonderlijk mogen drinken tijdens de ramadan. Maar we zitten met een radicaliseringsprobleem dat nu zichtbaar is tot op de kleuterschoolbank. Ik ben naar school geweest met moslims en in het middelbaar waren er velen die niet dronken, noch aten tijdens de ramadan. En ja dat waren warme dagen. Er zit zeker een grond van waarheid in, maar ik zou dit niet mogen veralgemenen. Moslims zijn op de werkvloer ook veel minder productief tijdens de ramadan en dat vertraagt onze samenleving.

Ik ben geen christen omdat ik hier geboren ben. Ik heb de koran gelezen, ik heb de thora gelezen en ik heb het nieuwe testament gelezen, evenals de dode zeerollen en de nag hammadi. Ik ben in staat tot begrijpend lezen en ik klasseer Jezus als de beste weg tot God. Een moslim kijkt op naar Mohammed en een jood naar Mozes. Joden erkennen Jezus niet. Moslims erkennen Jezus als profeet en niet als de mensenzoon. Mijn ouders zijn totaal niet religieus, eerder spiritueel. Ik heb via eigen onderzoek Jezus leren kennen en ik heb Hem gekozen op basis van zijn kernboodschap. De gulden regel.

Misschien ondervinden jullie er niets van omdat je Nederlander bent? Ik woon in een stad waar Bart Dewever burgemeester is. Ik mag hier niet eens meer met een open bier blikje op straat lopen. Zijn het de moslims niet die mij daarop aanspreken zijn het wel onze lokale flikken. Drijf ik mijn willetje door betaal ik een gasboete. Politie mag nu lukraak controles uitvoeren dankzij de nieuwe terrorisme wetten en ze gebruiken die massaal op eigen volk. Mijn wagen is al voor niets aan de kant gezet en van onder tot boven uitgespit omdat ik in de computer bekend sta als blower.

[Organisch]

Heroine is als pijnonderdrukker lange tijd een medicijn geweest. Een almachtige god, die de mens naar zijn evenbeeld geschapen heeft, zou moeten weten dat er venijn in zit. Die zou weten dat er andere mogelijkheden zijn om allerlei middelen toe te passen. Diezelfde god zou weten dat wij met onze verworven vrijheden foute keuzes maken. Het instinct van de mens is luguber, de natuur van de mens, de gehele geschiedenis inclusief heilige boeken staat er vol mee.

Ik neig - zelfs als onderwezen wetenschapper - naar een set overtuigingen die dichter bij intelligent design staan, dan een goddelijkheid. Liever ontken ik beide. Maar toch: Neem het ontstaan en de evolutie van virussen; levenloze pakketten met coderend DNA dat enkel dient om zichzelf te vermenigvuldigen door het overnemen van andere organismen. Voor elk organisme zijn tientallen tot wel miljoenen verschillende virussen die allen een ander resultaat opleveren, van enerzijds een probleemloos bestaan, tot anderzijds een vernietigende werking. Veel van het menselijk DNA bestaat uit restanten van zulke virussen. Bij varkens is dat net zo.
Echter, wij zijn de corrigerende werking die virussen uitoefenen op te grote populaties (het terugdringen van aantallen, het uitschakelen van de zwakken, aanpassingen veroorzaken die aan de bron liggen van evolutie), te boven gestegen. We zijn nu zo ver, dat we zelfs zelf virussen kunnen 'schrijven'. We zijn de natuur te boven gegaan, we hebben het totale systeem nog niet eens begrepen maar wel al kunnen verslaan. Als er een controlerend orgaan zou zijn, dat de aarde in toom moet houden, dan heeft die virussen bedacht. Maar nu zijn we zelf bijna net zo ver. Mag je dat controlerend orgaan dan nog wel een god noemen?

Geloof lekker wat je zelf wilt; da's iets tussen jou en jouw god, daar hoef je aan niemand verantwoording over af te leggen. Ik heb met veel moslims gewerkt in mijn leven, ze hebben een ontzettend sterke controlerende functie naar elkaar toe als het om geloofsbeleiding gaat. Ik ga graag het gesprek met ze aan daarover. De uitleg dat alles het plan van god is, en dat zelfs het niet meedoen aan een standaard deel uit maakt van dat plan, zet ze vaak aan het denken. We weten allemaal dat god mensen straft die niet aan zijn wensen voldoen, vaak al voor dat ze aan de hemelpoort staan. Dat is de afspraak. Dat is het geloof. Als god iets niet bevalt, dan merk je het wel: hij heeft ons geschapen naar zijn beeld, onze gebreken zijn de zijne. Met dat inzicht zou een god moeten weten dat de mens een duidelijke boodschap nodig heeft, meer dan het geschreven woord of een vallende ster. Ik zeg niet dat iemand dat direct van me aan moet nemen, maar ik verzoek iedereen daar goed voor zichzelf over na te denken.

De mens is doordrenkt van egoisme en narcisme. Dat is mijn visie. Ik help anderen omdat ik daar vrolijk van word. Ik stem op politieke partijen omdat ik denk dat hun visie het minst slecht is voor alle mensen om mij heen. Omdat ik mezelf gun om door gelukkige mensen omgeven te zijn. Als je alle menselijke acties gaat reduceren naar voordeel/nadeel dan zul je zien dat elk mens, waar dan ook, enkel in dienst staat van zichzelf. Religie en geloof zijn daar de grootste voorbeelden van: elke actie is om god te pleasen, zodat je zelf naar het paradijs gaat. De tien geboden zijn een voorbeeld van precies die insteek: zorg ervoor dat geen enkel mens kwaad over jou kan spreken, opdat je een gelukkig leven leid. Doe iets voor een ander, zodat je zelf ook geholpen zult worden.
Ik zie in veel religies en overtuigingen dat er gelogen wordt over zulke zelfverrijking. Het is een zonde! Maar juist het geschreven woord volgen, de god aanbidden zoals hij wenst, is de zuiverste zelfverrijking die er bestaat: je doet het niet voor god, maar omdat je zelf vind/denkt dat je daar een beter mens van wordt. Als we eens beginnen met dat toe te geven, dan is de wereld een boel eerlijker. De dames in het klooster, de pastoor, zelfs de paus: ze dienen god, maar voor wie dienen ze god? Ze halen er zelf zo ontzettend veel voordeel uit!
Stel jezelf eens de vraag: wat maakt een goed mens?
Elk antwoord daarop is terug te leiden naar zelfverrijking in een bepaalde vorm. Wellicht staat het geven niet in verhouding met het ontvangen, maar de zelfverrijking is er zeker. Zo zit de hele natuur in elkaar, van virus tot bacterie, en van schimmel tot olifant. Met die kennis, kan de wereld aan je voeten liggen. Imperiums zijn er mee opgebouwd, afgebroken, en heropgebouwd. Er zijn boeken geschreven die handig gebruik maken van dat restantje natuur wat niet uit de mens te slaan is, soms verborgen in wollige tekst, soms vrij direct uitgesproken.

[beowulf]

Niks verfoeilijker als een gelovig iemand die zijn eigen godsdienst boven die van een ander plaatst. Ik kan perfect volgen met wat er mis is aan de islam. Maar ik kan een boek schrijven over wat er mis is met het christendom ook. Je zegt dat fundamentalistische christenen de mensen helpen. Nja, hoe naief is dat? Die zijn even gekant tegen secularisme als een fundamenteel moslim. En in het geval van homoseksualiteit zullen ze met moslims ook heel goed overeen komen. De essentie van elke godsdienst met uitzondering van boeddhisme en jainisme is dezelfde. Dan vraag ik mij af als je dan toch zelf bewust de keuze gemaakt hebt waarom je niet bij 1 van die 2 uit komt. Vind in die geschriften maar eens verwijzingen naar geweld. Zowel de koran als het oude testament staan er vol van.
Ik heb gewoon de indruk dat je je eigen invulling geeft aan religie en dan de vraag stelt waarom je voor jou persoonlijk geen uitzondering krijgt op die religie. Wel, dat is dan een vrij retorische vraag in mijn ogen. Ik heb geen religieus excuus nodig, ik vape omdat ik dat graag doe. Ik ga ook ni mekkeren voor een persoonlijke uitzondering, gebaseerd op nonsens. Ik zou veel meer respect hebben voor iemand die zich baseert op de wetenschap om aan te tonen waarom cannabis nuttig kan zijn voor medicinaal gebruik, zodat elke zieke die er nood aan heeft er gebruik van kan maken. Ipv enkel jij voor jezelf, als je 'sacrament'.

En ik ben Belg btw. Eentje met een growshop op 10 minuutjes rijden van mijn deur. Ik kan naar de 420 shop hier op de site surfen en zaden bestellen om mijn eigen planten te kweken. En ik geniet in alle rust na een dag werken van mijn zelfgekweekte wiet. Daar heb ik jezus of god ni voor nodig.

[beowulf]

Trouwens christenen hebben hun uitzondering al opgebruikt aan pedofilie en seksueel misbruik. Tis niks vangheluwe, al uw zonden worden u vergeven op uw sterfbed.

[Organisch]

Trouwens christenen hebben hun uitzondering al opgebruikt aan pedofilie en seksueel misbruik. Tis niks vangheluwe, al uw zonden worden u vergeven op uw sterfbed.

1. Dat was een katholiek (ja dat zijn ook christenen, maar conservatieve)
2. De kerken zijn leeg, plus mensen lieten zich massaal ontdopen omdat de Kerk het probleem jaren negeerde.
3. Ik ben niet verantwoordelijk voor wat anderen doen.
4. Iedere gelovige (die ik ken) heeft dat sterk veroordeeld.

[Organisch]

Niks verfoeilijker als een gelovig iemand die zijn eigen godsdienst boven die van een ander plaatst. Ik kan perfect volgen met wat er mis is aan de islam. Maar ik kan een boek schrijven over wat er mis is met het christendom ook. Je zegt dat fundamentalistische christenen de mensen helpen. Nja, hoe naief is dat? Die zijn even gekant tegen secularisme als een fundamenteel moslim. En in het geval van homoseksualiteit zullen ze met moslims ook heel goed overeen komen. De essentie van elke godsdienst met uitzondering van boeddhisme en jainisme is dezelfde. Dan vraag ik mij af als je dan toch zelf bewust de keuze gemaakt hebt waarom je niet bij 1 van die 2 uit komt. Vind in die geschriften maar eens verwijzingen naar geweld. Zowel de koran als het oude testament staan er vol van.
Ik heb gewoon de indruk dat je je eigen invulling geeft aan religie en dan de vraag stelt waarom je voor jou persoonlijk geen uitzondering krijgt op die religie. Wel, dat is dan een vrij retorische vraag in mijn ogen. Ik heb geen religieus excuus nodig, ik vape omdat ik dat graag doe. Ik ga ook ni mekkeren voor een persoonlijke uitzondering, gebaseerd op nonsens. Ik zou veel meer respect hebben voor iemand die zich baseert op de wetenschap om aan te tonen waarom cannabis nuttig kan zijn voor medicinaal gebruik, zodat elke zieke die er nood aan heeft er gebruik van kan maken. Ipv enkel jij voor jezelf, als je 'sacrament'.

En ik ben Belg btw. Eentje met een growshop op 10 minuutjes rijden van mijn deur. Ik kan naar de 420 shop hier op de site surfen en zaden bestellen om mijn eigen planten te kweken. En ik geniet in alle rust na een dag werken van mijn zelfgekweekte wiet. Daar heb ik jezus of god ni voor nodig.

https://www.theguardian.com/world/20...ience.religion

[batmeid]