Forum Top Ad MOBILE Smallest

Collapse

Mededeling

Collapse
No announcement yet.

waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

Collapse
Dit topic is gesloten.
X
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Geef Weer
Clear All
new posts

    #61
    Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

    Oorspronkelijk geplaatst door Jona View Post
    ... terwijl je gewoon een theorie kan uitleggen, ga gewoon niemand viseren man...
    Ik ben geschrokken van hoe de discussie zich heeft ontwikkeld in de periode van mijn afwezigheid, ik kan het dan ook niet beter zeggen als hierboven staat. Ik heb een mening, en probeer die altijd zo goed mogelijk te onderbouwen, maar die mening is niet bedoeld om mensen persoonlijk te kwetsen. Dus mochten mensen dat zo ervaren, mijn excuses. Ik vind het echter wel jammer als mensen het zich persoonlijk aantrekken (of de discussie op de persoon in plaats van de inhoud gaan spelen), want ik heb geen zin in moddervechten in plaats van een interessant open debat. Ik sta open voor andere meningen, mits die goed onderbouwt op tafel worden gelegd. En als daar goede (feitelijke) argumenten achter zitten, ben ik ook zeker de laatste niet die zijn mening herziet of de scherpere kanten er af haalt

    Emotioneel getinte uitspraken als "wellicht word je dan wat socialer en ruimdenkender" geven geen diepgang aan de discussie nog een feitelijke onderbouwing van argumenten. Het feit of iets sociaal is of niet hangt daarnaast af van hoe je er naar kijkt. We kunnen alle sociale zekerheden wel nog socialer gaan maken als ze al zijn, maar aangezien de bevolkingsomvang enorm hard aan het teruglopen is, eindigen we met zijn allen in een groot faillissement. En het spijt me, de paar CEO's (aangezien dat argument terug blijft komen, halen we ze er dus maar weer bij), gaan met nog meer bijdrage dat faillissement niet voorkomen. Dus we kunnen twee dingen doen: 1) doen alsof er niets aan de hand is en alle sociale zekerheden zijn straks compleet verdwenen (wat denk je dan dat er gebeurt met degene die het echt nodig hebben) of 2) de sociale zekerheden weer inrichten daar waar ze voor bedoelt zijn: het opvangen van de mensen die dat zelf niet meer kunnen.

    Oorspronkelijk geplaatst door KushMasta TMHM View Post
    maar voedselbonnen en geen sinterklaascadeautjes kopen enz dat zijn dingen die gewoon heden dag niet kunnen. Dan heb je gewoon geen plaats meer in de maatschappij en dat is hetgene wat sociale zekerheid probeert te voorkomen.
    Het is maar wat je hanteert als noodzakelijke levenstandaard, want over armoede in de Benelux kunnen we toch niet spreken. Tenminste (voordat iedereen hier direct uit emotie op gaat reageren) wel als je het vergelijkt met echte armoede. Het is dus maar waar je de grenzen van de maatschappij ziet. Praat ik het hiermee opeens goed? Nee, absoluut niet. Zoals ik eerder al stelde, in mijn ogen gaat het er om dat je zelf verantwoordelijk wordt in plaats van afhankelijk van een overheid die alles voor je regelt. Je kunt niet aan de ene kant verlangen van de overheid dat ze zich niet met jou bemoeien en niet in allerlei regeltjes gevangen houden, als zij wel klaar moeten staan als het niet zo goed gaat. En om het dan maar even in een voorbeeldje te gieten:

    Stel... jij wilt graag bergen beklimmen, base jumpen, sportduiken of zelfs iets minder extreems als wintersporten. Je kiest bewust om dat te gaan doen en ik hoop dat je je bewust bent van de gevaren die het met zich mee kan brengen (als je dat namelijk niet bent, zou ik het je ernstig afraden om te doen). Als er dan iets fout gaat, kan het toch niet zo zijn dat iemand anders daar voor op draait (wat nu wel het geval is), zoals een werkgever of de overheid. En je kunt het dan niet vreemd vinden dat die partijen dan opeens allerlei eisen en regels gaan stellen aan die activiteiten (wat nu ook vaak het geval is)? Dus als je geen regels wilt, moet je zelf verantwoordelijk zijn voor als het fout gaat (ik ben bijv. specifiek verzekert tegen duikongevallen) of als je wilt dat de overheid / werkgever daar verantwoordelijk voor is, accepteren dat daar regels voor worden opgesteld (zoals een verbod op bepaalde activiteiten).

    Comment


      #62
      Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

      Ik ken helaas genoeg mensen die in keiharde armoede leven hier in Nederland. En dan niet de geen-luxe-dingen-kopen-armoede nee de kan-ik-vandaag-warm-eten-armoede. Het zorgsysteem zou zo in elkaar moeten zitten dat dat niet mogelijk is, maar in praktijk blijkt maar al te vaak dat dat wel gebeurd. Bijvoorbeeld doordat lui compleet doodgeknuffeld worden door hulpverleners, of instanties die zo intens niet samenwerken dat er alleen maar verliezers worden gecreeerd. Natuurlijk zitten daar profiteurs bij die het erger laten lijken dan het is en in de tussentijd fijn een uitkerinkje erbij hebben. Of de plaatselijke voedselbank leegtrekken onder het mom van "als ik het niet doe doet iemand het wel" en "als je er recht op hebt moet je er ook gebruik van maken". Het zal me een rotzorg zijn.

      Als het puntje bij het paaltje komt gun ik iedereen een zo makkelijk mogelijk leven, hoe ze dat ook voor mekaar wensen te boksen, en mits ik daar zelf maar zo min mogelijk last van heb. Wekelijks heb ik een tiental ziek-zwak-misselijk-klantjes die "goedkeuring" komen vragen voor betaald thuiszitten. En die geef ik ook gewoon, tenminste als er enige kern van waarheid te bespeuren is. Ik kan namelijk mensen maar zeer beperkt beoordelen, en dan bij voorkeur alleen nog op strikt medisch vlak. Wat niet wegneemt dat ik die lui wel ongezouten mn mening vertel, en om de een of andere reden komt die boodschap ook altijd wel aan.

      Ik ben zelf namelijk ook een profiteur : beetje op mn reet zitten en checken of mensen denken dat ze ziek zijn of dat echt zijn. In de tussentijd probeer ik elk jaar voor mezelf en anderen de belastingdienst een poot uit te draaien, laat ik me zwart uitbetalen voor leuke kluswerkjes in 't weekend en loods ik minder gelukkigen door ons o-zo-eerlijke zorgsysteem. Slaap ik daar slecht onder > neu. Het helpt wel een hoop anderen beter te laten slapen.
      Society is like stew-if you don't keep it stirred up, you end up with a lot of scum on the top

      Comment


        #63
        Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

        ben blij dat ik kan betalen zolang het idee er is dat ik ook word opgevangen als er iets gebeurd met mn gezondheid of zo
        gebeurd dit niet heb ik misschien wel mn hele leven betaald voor deze vormen van opvang maar ben er dan waarschijnlijk echt niet slechter van geworden of armer
        dat ligt na mijn idee meer aan andere oorzaken.

        heb niet veel.....maar wel genoeg

        Comment


          #64
          Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

          Fucked up dendy's, dat ze zich daardoor weer goed voelen is nog het ergste, alsof ze een "goeie" daad hebben verricht..

          3 kleine plantjes, nog onschuldig, en dan alsnog alle 3 meenemen..belachelijk..

          Comment


            #65
            Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

            Catseye : nog ff over je aangehaalde voorbeeld over dat bergbeklimmen...
            Maar wat heeft dat te maken met mensen in een uitkering?? Zo laat je t bijna klinken alsof mensen ervoor kiezen arbeidsongeschikt te zijn.... En ja ik snap t hele punt wel van Jona en extreme, maar zo spitst de discussie zich toe op profiteurs en parasieten, zo praat je niet over mensen...het is nu net als een iemand een uitkering heeft hij waarschijnlijker de boel nept, dan dat ie problemen heeft... Vind ik niet echt eerlijk....dat dus...
            En armoede wellicht is hier geen armoede als in een 3e wereld land, of zoals zelfs in Amerika, desalniettemin zijn er mensen die zchzelf met moeite van de basisbehoeften kan voorzien...
            Verder sluit ik me aan bij de ietwat komische cynische post van moreweed....
            @catseye : de regering bemoeit zich meer met je als je een baan of opleiding volgt dan als je een uitkering hebt, gek genoeg....
            Dus tsja...een regering die de mensen met met rust laat is een illussie
            wat dat betreft ben je al zwerver zonder adres bankrekening of baan het beste af...

            Comment


              #66
              Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

              Oorspronkelijk geplaatst door Floeperd View Post
              nog ff over je aangehaalde voorbeeld over dat bergbeklimmen... Maar wat heeft dat te maken met mensen in een uitkering?? Zo laat je t bijna klinken alsof mensen ervoor kiezen arbeidsongeschikt te zijn....
              Mmm... misschien was ik niet helemaal duidelijk genoeg in het voorbeeld, Floeperd. Wat ik er mee bedoelde is dat als je gaat bergbeklimmen, dan heb je een groter risico om ernstig gewond te raken. Of in het geval van sportduiken, kun je dure specialistische hulp (hyperbare kamers) nodig hebben in het geval dat het mis gaat. En daar moet je je specifiek voor verzekeren, bijvoorbeeld met een clausule 'gevaarlijke sporten' in je reisverzekering of een specifieke duikververzekering. Niemand kiest er voor om een ongeval te krijgen, maar het kan wel gebeuren. Ditzelfde geldt - in mijn vorige post - ook voor arbeidsongeschikt zijn. Niemand kiest ervoor om arbeidsongeschikt te zijn of te raken. Maar je kunt ervoor kiezen om de mate waarin dit impact heeft wel verminderen, bijvoorbeeld door je daar specifiek tegen te verzekeren. Dus een sociaal vangnet voor mensen die niets geregeld hebben (maar dat is dan ook echt een vangnet zoals volgens mij xtreme die eerder beschreef) en daarnaast op basis van eigen keuze (en eigen verantwoordelijkheid) aanvullende verzekeringen. Nu kun je stellen dat mensen die niet kunnen betalen, en daarom schreef ik eerder al dat ik vind dat de overheidsregulering (en alle kosten daarvan) moet komen te vervallen. Door deze lastenverlichting dus ook minder belastingen, waardoor je zelf kunt bepalen wat je voor de lastenverlichting wilt regelen. Meer zekerheid als je arbeidsongeschikt raakt, specialistische zorg (omdat je een bepaalde ziekte hebt), langere ww-overbrugging (omdat je specialistisch werk hebt), etc.

              Oorspronkelijk geplaatst door Floeperd View Post
              zo spitst de discussie zich toe op profiteurs en parasieten, zo praat je niet over mensen.
              Ik ben het helemaal met je eens, daarom praat ik ook absoluut niet over profiteurs en parasieten in hetgeen ik heb geschreven (heb het voor de zekerheid nogmaals nagelezen met specifiek dit punt in mijn achterhoofd). Ik denk dat door de veel strengere regelgeving de hoeveelheid mensen die deze classificering zouden kunnen krijgen uitermate sterk is gereduceerd, al stellen de uitspraken van moreweed (die hier zo te lezen veel meer ervaring mee heeft dan ik) mij dan ook weer niet echt gerust. En volgens mij hebben we hier ook allemaal dezelfde mening over de mensen die deze classificering verdienen. Wel stel ik duidelijk dat de basisbehoeften ook echt de basisbehoeften moeten zijn, zodat het sociale vangnet er voor iedereen is die het nodig heeft (kijk maar eens hoeveel schade de afgelopen crisis onder de mensen heeft aangericht) en er ook voor altijd is (het vangnet moet wel te betalen zijn). Dit betekent in mijn ogen ook echt de absolute basisbehoeften. Alles daarboven moet een vrije keuze zijn van de mensen. Een verschuiving van de enorme hoeveelheid vaste kosten (in de vorm van belastingen, afdrachten, premies, etc) naar veel meer variabele kosten (specifieke premies voor de dingen die jij geregeld wilt hebben).

              Oorspronkelijk geplaatst door Floeperd View Post
              de regering bemoeit zich meer met je als je een baan of opleiding volgt dan als je een uitkering hebt, gek genoeg....
              Dat is toch te zot voor woorden? Kijk naar wat iemand die arbeidsongeschikt is nog wel kan, en zorg dat hij / zij dat kan uitvoeren. Niet... kijk maar of je een baan vind, maar hier is een baan die je kunt doen. Wil je wat anders / leukers / beters / noem maar op, dan kun je daarop solliciteren terwijl je deze baan hebt. We zijn zo goed in mensen afschrijven, maar als we eens uitgaan van het betrekken van mensen, zou dat niet veel beter zijn?

              Comment


                #67
                Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

                Oorspronkelijk geplaatst door CatsEye View Post
                als we eens uitgaan van het betrekken van mensen, zou dat niet veel beter zijn?
                i'm in.

                meer gesubsidieerd knipwerk voor ouderen. Zouden ze toch eens gestructureerd moeten gaan aanbieden. En gewoon doping vrijgeven ...
                Society is like stew-if you don't keep it stirred up, you end up with a lot of scum on the top

                Comment


                  #68
                  Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

                  aight ik ook...dan zitten we op de same page...
                  wil dan nog wel ff toevoegen omtrend die economische crisis, dat de oplossing, meer consumeren zou zijn, zelfs volgens onze regering....dus ook zij, die het eigenlijk niet kunnen betalen....
                  sowieso geldsysteem is sick....een centrale bank drukt geld voor landen,
                  (nee dat hebben landen dus niet in eigen beheer, zoals je zou verwachten) en rekent daar een percentage rente voor....maar dat geld word niet gedrukt...dus koopt de regering geld, maar met daar bovenop nog een percentage schuld in de vorm van rente...als het slecht met de economie gaat, drukken we meer geld...maar met weer die rente, zo word t alleen maar erger en erger, en t gaat al heel lang zo....
                  en de hoeveelheid geld in omloop zou de waarde van de munt bepalen.....maar geld staat niet meer voor waarde, maar voor schuld....en zo blijkt ook wel, als je een lening afsluit, en je koopt bijv een tv, dan vertegenwoordigd die tv niet je geld, maar vertegenwoordigd de tv een schuld, die je open hebt staan bij de bank......plus daar bovenop nog die rente, die nooit gedrukt word, dus aan het eind van de rit, is de centrale bank, eigenaar van al het geld, plus onze bezitting, om de rente te kunnen vereffennen....een gigantische luchtbel, en het verbaasd me dat economen, speculanten beursmedewerkers, of bankmedewerkers, of zelfs de regering, hier nooit vraagtekens bij stelt....
                  aan de andere kant zouden zij dat wel doen, dan zou er zoveel paniek ontstaan, dat de luchtbel zeker weten knapt....dus houd men dat stil....slechts tijd rekken....
                  P'z

                  Comment


                    #69
                    Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

                    Helemaal mee eens, en al is je beschrijving van het probleem wat complex, met het loslaten van de goudstandaard hebben we de tijdbom van ons huidige moderne systeem in werking gezet.

                    Comment


                      #70
                      Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

                      zolang je geen olie of andere heel belangrijke grondstoffen,alleen maar in dollars kunt afrekenen.blijft de wereld redelijk rustig.militare macht is almacht maar de meeste mensen geloven nog in sprookjesamirika verdiend elke dag gigantische winst hiermee.maar als de grondstoffen in gevaar zijn moeten ze daar dus ook op reageren.voorruitzien doen ze ook ,ze exporteren nu hun kennis van kercentrales.het energie overschot wat zo,n land dan krijgt is voor hun natuurlijk.

                      Comment


                        #71
                        Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

                        Alles wat Amerika verdient en ooit zal verdienen verdwijnt toch in de bodemloze schuldenput (of in de zakken van grijpgrage bankiers). Volgens een berichtje van afgelopen week verbruikt het Amerikaanse leger bv 400.000 vaten olie per dag IN VREDESTIJD, in 2005 was dat bv 800.000vaten per dag. Door slim in te kopen kunnen ze hooguit minder verliezen, maar omdat dat door clubjes binnen clubjes geregeld wordt vloeit al die poen direct door naar stiekeme potjes of nog veel stiekemer zakken van privepersonen. Maar goed, er zijn signalen dat dat op korte termijn anders gaat worden >



                        Zijn we trouwens niet lichtelijk off-topic zo langzamerhand ?
                        Last edited by moreweed; 30 October 2010, 13:47.
                        Society is like stew-if you don't keep it stirred up, you end up with a lot of scum on the top

                        Comment


                          #72
                          Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

                          Off-topic mag zo wel vind ik, steken we namelijk wel wat van op (al is het 'maar' een discussie natuurlijk). Nog even mijn woorden verduidelijken (voor de 3de keer denk ik): als ik zeg 'profiteurs' of 'parasieten' dan bedoel ik dus MENSEN die als ze WILLEN, WEL zouden KUNNEN gaan WERKEN maar omdat ze liever 'Luilaksmurf' spelen 'verzinnen' ze iets waardoor ze niet moeten gaan werken en zo van de staatskas geld onttrekken (via sociale zorg en dergelijke). Dus ik bedoel NIET: mensen die een handicap hebben van een soort dat het ze onmogelijk maakt om te gaan werken (meestal zijn dit nog de mensen die koste wat kost nog ergens proberen werk te vinden omdat ze dat zo graag doen, in beschutte werkplaatsen bvb), vrouwen in zwangerschap of met een pasgeboren kleine (ja, die verdienen ook een zekere zorg of betaald verlof), mensen met een arbeidsongeval achter de rug en nog steeds in lichamelijk herstel,... Zo vergeet ik er nog wel een pak maar hopelijk snap je nu meer wat ik daarmee bedoel, althans dat ik niet de mensen viseer die ECHT van die sociale zorg verdienen te genieten en waarvoor de sociale zorg ook bestaat!

                          Ik vroeg met trouwens af of jullie dan allemaal tegenstander zijn van de actieve werkleeftijd op te trekken? (Vermoed van wel maar hoop van niet eigenlijk ) -> kwestie van helemaal OFF-topic te gaan (vind dit namelijk heel interessant allemaal )

                          Greetzzz

                          Comment


                            #73
                            Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

                            volgens mij word er op elke dag van de week olie verhandeld in dollars,dus een paar vaatjes voor eigengebruik kan er dan wel af.stel ergens in een woestijn vind iemand een groot olieveld onder het zand.hoe kan het dan dat naa een paar jaar de olie daarweg is en de woestijn bewooner achter blijft met een hoop dollars?zo werkt het dus,ze hoeven er weinig voor te doen,er blijft altyd vraag naar dollars.ze bouwen nu zelfs heele steden in de woestijn,omdat ze niet meer wisten wat ze met die dollars moesten doen.de amerikanen houden hun eigen bevolking tevreden met goedkoop vreten en heel veel tv kanalen.gaat ze hier niet lukken want een echte hollander is nooit te vreden

                            Comment


                              #74

                              Comment


                                #75
                                Re: waarschuwing: net politie inval gehad voor 3 plantjes

                                Ik vind het geweldig hoe die grieken en fransen geen shit nemen van de elite en regering en chaos maken.

                                Hollandse spruitjesgristenen slikken alles, zolang de gehaktbal maar goedkoop blijft.

                                Daar zorgt de achterban van het CDA wel voor met de martelpraktijken van de bio industire.

                                Cheap indeed..

                                Comment

                                Bezig...
                                X