SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

[stafford]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

Hoho een beetje respectvol terugbehandeld worden mag wel.
Nu maak ik een fout en vanplaats gewoonweg te zeggen staff zo werkt het niet.
Krijg je meteen kritiek alsof je niks weet en kunt.

Nee ik weet ind van dit proces bijna niks,
Omdat ik me niet ermee bezig houdt.
Ik zij alleen wat ik in het verleden eruit begreep en soms oppikkte ook.
Maar blani op wf heb je er ook een topic over.
Daar heb ik ook veel gelezen,en kwam tot de ontdekking een tijd terug,dat meerdere mensen dachten dus als mij hoe het proces werkte.


En dan nog regulier zaad is de must om te selecteren daar ben ik voorstander van.
Al dat gekloot en al op vandaag ben ik geen voorstander van.
En hoever jullie er ook in verdiept zijn en de theorie waarmaken.
Ik zie liever feiten in de praktijk,en dan wellicht van dag 1 groei.
Tot de allerlaatste dag bloei, het droog proces en het effect en de kwaltijd.
En de pluspunten en minpunten.
Dat zie ik veel liever dan al die theorie

Stafford

[Escargot]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

Ik ben blij nu over deze techniek te horen en dank de topic opener voor al de informatie.

Ik moet wel bekennen, dat ik nu zo een beetje terughoudender wordt bij mijn aanschaf van zaad.

Ik dacht dat er alleen gekeken werd naar de Genen in het zaad zelf.
Dus ik was in de veronderstelling, dat we spraken over genetische selectie, niet manipulatie.

Het is geen kritiek dat ik vorm of uit en ik ben idd blij dat Monsanto niet de enige is.

Echter, bij mij komt deze handel de deur niet in.

Ook zal ik vertellen dat ik vanaf nu, in al mijn kweken een zaad ronde ga doen.

Ik ben echt teleurgesteld.

[LR2]

We spreken ook van veredeling van soorten Escargot, echter om 99% vrouwtjes uit dat veredelde zaad te krijgen, is een manipulatie nodig, ofwel door nanozilver, GA3 of andere middeltjes (kan ook natuurlijk door de plant te lang laten bloeien las ik hier ergens; uit eigen ervaring klopt dat. Dat vind ik geen manipulatie overigens). Anders hangt die kans op 50/50 met een standaardafwijking van 15.

Het hele colchicine verhaal ligt ver achter ons en zoals met viooltjes is het vijf tot acht generaties later, bijna zeker verdwenen. Een beetje kweker zou daar rekening mee houden. Hoewel, met viooltjes vaak na n generatie al de colchicine niveau's zo laag liggen dat er weinig sprake meer is van mutaties. Vandaar dat ze in de winkel altijd groter zijn dan in het wild, of na een jaartje in de tuin.

[Blani]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

@Stafford: Als een discussie je te theoretisch is, voel je dan vrij om je er buiten te houden. Wil je graag meepraten, dan moet je op zijn minst de voorgaande posts lezen. Da's een simpele kwestie van fatsoen.

@Escargot: Ik begrijp je standpunt. Het is een beetje voor God spelen, dat hele manipuleer-gedoe. Aan de andere kant: Bij gebrek aan een echte God kunnen we het maar beter zelf doen, anders doet niemand het.

De colchicine-methode vind ik grof, ruw, onelegant, en respectloos voor de plant. De nanozilver/Ga3-methodes vind ik briljant en elegant. De zaden die eruit komen zijn daadwerkelijk vrouwelijk (als in XX-chromosoom) en de toevoegingen zijn er allang uit als dat stofje via stuifmeel, zaad, groei en bloei weer in een rookbaar wietje terecht komt. Ik maak me geen zorgen.

Overigens zijn we nog een hele feminisatie-methode vergeten: Namelijk een bak regulier zaad nemen en die zo behandelen dat zelfs uit de mannelijk zaadjes vrouwelijke bloemen komen. Die methode lijkt me makkelijk en snel - en vreselijk fout. Je krijgt dan XY-planten met vrouwelijke bloemen, die weer bevrucht kunnen worden door andere XY-planten. De helft van het nageslacht zal dan XY zijn, de andere helft YY (is dat uberhaupt levensvatbaar?) en je hebt in je zaden geen idee meer of een plant nou twee moeders heeft, twee vaders of wat dan ook. Lijkt me niet geschikt om mee door te kweken. Lijkt me ook weinig geschikt om mee te stekken: Een mannelijke plant zal nooit definief zijn ware aard verbergen.

Ik zou graag willen weten of die methode nog gebruikt wordt, en door wie, zodat ik er met een boogje omheen kan lopen.

[stafford]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

@ blani ik wil er juist niet buiten blijven.
Ik wil juist daden en bewijzen zien en dat jullie het voor elkaar krijgen in de praktijk ook!
Kijk theorie is er al genoeg maar praktijk is vaak toch net ff anders.

Veel hebben de kop om te leren en kunnen alles in theorie vertellen.
En weten exact alles.

Maar in de praktijk lukt het ze vaak niet.

Ik heb me twijfels over dit proces.
In mijn ogen blijft regulier en hier uit selecteren de juiste keuzen.
We passen tenslotte ook geen babys aan in de buik.
Omdat we liever een meisje hebben dan een jongen bv.

En komop blani je bent hier al een ruime tijd mee bezig,
Dat ik niewschierig word is alleen maar positief.
Dus ik ga dit eens uitgebreid volgen en hoop dat je met cees,
Echt dit helemaal voor elkaar krijgt in de praktijk met successen en toppers (y)

Gr staff

[Escargot]

[Blani]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

@Escargot: Je hebt helemaal gelijk. We zitten in de landbouw met een enorme verarming aan rassen. Heb ik goed onthouden dat er wereldwijd nog vier aardappelen over zijn? Niet eens vier rassen, maar vier planten, want het zijn allemaal stekken van elkaar. Komt daar een ziekte in, dan is het afgelopen met zo'n plant, en dus met een kwart van de wereldwijde aardappelproductie.

Vergelijkbare problemen liggen te wachten met rijst, graan, katoen en weet-ik-veel-wat.

Dus gelukkig dat er nog mensen zijn die kweken met regulier zaad, en daarmee de genenpoel in stand houden.

Ik sta achter iedere fuck-Monsanto-actie, maar niet iedere vrouwelijk-zaad-kweker is een Monsanto. Ik vind Monsanto vergelijkbaar met Microsoft. Microsoft is een vreselijk bedrijf dat de technologie alleen maar tegenhoud, dus ik heb een hekel aan Microsoft - maar ik heb geen hekel aan software. Open source vind ik geweldig, niet alleen om de kwaliteit, maar ook om het enorme ecosysteem, de diversiteit, de overvloed. Zo heb ik ook geen hekel aan de hobbykwekers die veredelen en feminiseren en die kennis vervolgens weer delen. Hoe meer hoe beter, want ieder van die kweker heeft een klein genenpoeltje dat het waard is om in stand gehouden te worden.

Overigens moet ik even iets rechtzetten. Ik heb nooit met succes gefeminiseerd, en uberhaupt nooit zaad gekweekt. Ik heb niet eens zelf kinderen, dus wat voortplanting betreft ben ik echt een totale leek. Daarom doe ik extra mijn best om me goed in te lezen voor ik dingen ga beweren - en blijkbaar doe ik dat met succes.
(Zo weet ik ook waar tieten nou eigenlijk voor dienen, maar eigenlijk had ik dat liever niet geweten.)

[Escargot]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

(Off topic @blani) *zucht* een man naar mijn hart, zullen we trouwen)

Nee geheid, verrijken van rassen is voor de specialisten,zat van op dit forum, dit laat ik aan hen over.
Ik ben ook blij dat dit topic er is. (ik hoop dat de rest van ons dit ook inziet)

In stand houden van rassen in (begeleiding) ben ik helemaal voor, echter, ook dit heeft zijn beperkingen, denk ik.

Lijkt mij niet dat je eindeloos door kan gaan op hetzelfde zaad en daaruit zaad blijven genereren. (denk persoonlijk dat 5 a 6 generaties wel de top is)

[010]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

nou heb ik ook nog eens een vraagje over dit onderwerp.
vorig jaar heb ik een partij "vrouwelijke zaden" uit Afrika over laten komen.
bij elkaar ongeveer 2000 stuks.
deze hebben we getest voordat we er echt mee aan de slag gingen.
200 stuks ontkiemd en laten groeien.
en nou komt het mooie, het waren allemaal mannen!!!
hoe hebbn ze dat dan voor elkaar gekregen?
ik heb de foto's nog en de resterende zaden ook nog liggen

[Escargot]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

Waren dit geen Herma's????

Dit is namelijk heel normaal

[Blani]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

Wat karakter betreft beval je me prima, Escargot... maar voordat we trouwen wil ik toch graag even een fotootje van je zien. Jaja, het gaat niet om het uiterlijk maar om het innerlijk - maar ik ben ook maar een mens...

Eindeloos doorgaan met hetzelfde zaad kan geen goed idee zijn, volgens mijn kennis van genetica. Die kennis zal ik even delen, maar mijn waarheidsgehalte zou wel eens onder de 70% kunnen dalen. Daar laat ik me niet door weerhouden:

Ieder mens, dier en plant heeft miljoenen genen. Een paar daarvan zijn slecht voor je: zouden ze zich kunnen uitdrukken dan zou je blind worden, of debiel, of ziek, of je zou zelfs nooit geboren zijn. Die genen drukken zich niet uit omdat ze recessief zijn. Je moet twee van die genen hebben om er last van te hebben.
Hoewel dat soort genen heel gewoon zijn, en iedereen er een paar heeft, zijn ze toch relatief zeldzaam in onze enorme genenpoel. De kans dat twee ouders exact hetzelfde recessieve rot-gen hebben is verwaarloosbaar. Zo kunnen die genen eindeloos blijven rondzwerven zonder ooit schade te veroorzaken.

Kruis je echter een plant (of mens of dier) met zichzelf (of een direct familielid), dan is dat gen opeens niet meer zeldzaam. Zeker als je een levensvorm met zichzelf kruist, dan heeft ieder gevaarlijk recessief gen een kans van 1 op 4 om zichzelf tegen te komen, met alle gevolgen van dien. Inteelt noemen we dat.

Dus inderdaad: Je kunt niet eindeloos doorkweken met een te kleine populatie. Een paar honderd individuen is eigenlijk wel minimaal om een gezonde soort in stand te houden, maar een paar duizend is beter.

(Mijn taco is gearriveerd. Misschien heb ik meer te zeggen als 'ie op is - maar allereerst wil ik 'em niet koud laten worden. Tot later. )

[MWay]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

Lijkt mij niet dat je eindeloos door kan gaan op hetzelfde zaad en daaruit zaad blijven genereren. (denk persoonlijk dat 5 a 6 generaties wel de top is)

Waarom zou dat niet kunnen Escargot,als ik elk jaar weer vers zaad heb kun je volgens mij eindeloos doorgaan.Net als de natuur doet.

[LR2]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

nou heb ik ook nog eens een vraagje over dit onderwerp.
vorig jaar heb ik een partij "vrouwelijke zaden" uit Afrika over laten komen.
bij elkaar ongeveer 2000 stuks.
deze hebben we getest voordat we er echt mee aan de slag gingen.
200 stuks ontkiemd en laten groeien.
en nou komt het mooie, het waren allemaal mannen!!!
hoe hebbn ze dat dan voor elkaar gekregen?
ik heb de foto's nog en de resterende zaden ook nog liggen

Heb ik ooit meegemaakt na een kruising van stressherma x gestresste dame. Allemaal OF man, OF ze bloeiden gewoon totaal niet. Zelfs niet na 8 maanden 12/12. Eveneens voor mij onverklaarbaar.

[Blani]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

Waarom zou dat niet kunnen Escargot[...]

Het antwoord daarop staat pal boven je vraag, MWay.

[MWay]

Re: SpeesCees over gefeminiseerde/vrouwelijke zaden

@Blani Oke dus na 6x word het mindere kwaliteit.
Dus moet je de zaden pakken waarmee je de kruising heb gemaakt en dan weer opnieuw beginnen.