paniekaanval door blowen

[Wild]

Re: paniekaanval door blowen

Wat een onzin allemaal. Je hebt gewoon een flinke paniekaanval gehad. Het nadeel van paniekaanvallen/stoornis is dat je extreem gaat letten op signalen die je angst kunnen bevestigen, dus als je bang bent om schizofreen te worden dan ga je je super focussen op 'vreemde gedachten' of dat je mogelijk dingen hoort of ziet die er niet zijn, een self fulfilling prophecy dus...
Iemand die psychotisch is weet het zelf niet op dat moment, zijn gedachten en hallucinaties kloppen gewoon in zijn hoofd. Hij is niet meer bang voor zijn gedachten, maar kan wel bang zijn voor zijn 'realiteit' en alle facetten zoals hij dat ziet (bijv dat mensen hem bespioneren of willen vermoorden).
Ik heb in mijn opleiding tot psychiater les gehad van een professor die gespecialiseerd was in drugsgebruik, en die zei dat er absoluut geen bewijs is dat cannabis psychoses of schizofrenie veroorzaakt.
Dus kortom... Als je bang bent dat je gek wordt of bent, dan ben je het bij voorkeur niet. Dat is meer een angstprobleem.

[MWay]

Re: paniekaanval door blowen

Beetje iets minder wild doen Wild is een topic uit 2010.

[Smowkie]

Re: paniekaanval door blowen

mooi verwoord, ik hoop alleen dat ie al hulp kreeg da laatste 5 jaar

[orgasmatron]

Re: paniekaanval door blowen

Waar komt die Wild nu ineens vandaan?
Zou je jezelf eens niet eerst netjes voorstellen voor je op 4.5 jaar oude topics begint te reageren??

[LR2]

Re: paniekaanval door blowen

In mijn opleiding tot psychiater kreeg ik het tegendeel te horen, van een professor, met studies die dat onderbouwden. Het stond ook in mijn neurologieboek vermeld. Nog steeds is er een bewezen (of niet ontkrachte) correlatie tussen verhoogde kans op psychoses en cannabisgebruik (of tenminste gebruik van delta-9-tetrahydrocannabidiol). Een oorzakelijk verband is onethisch om uit te voeren en kan derhalve niet anders bewezen worden dan met case studies. Ik wil best eens studies zien die het tegendeel bewijzen van de claim dat er geen verband is (en die niet over CBD gaan natuurlijk). Dat schreeuw ik al een paar jaar, maar niemand is de uitdaging aangegaan.

[orgasmatron]

Re: paniekaanval door blowen

Volgens mij zit het eigenlijk zo (verbeter me of vul maar aan aub)
Er zijn verschillende psychische aandoeningen waarbij psychoses kunnen voorkomen: bipolaire stoornis, schizofrenie, autisme, borderline, paniekstoornissen, gewone depressies...
THC versterkt je emoties, hoe het precies in de hersenen te werk gaat weet ik niet juist maar het is in ieder geval zo.
THC gaat geen psychoses veroorzaken uit het niets!!!

[Gps]

Re: paniekaanval door blowen

Dat is ook hoe ik het begrepen heb, maar ik ben zeker geen expert.

Wiet veroorzaakt geen problemen, maar kan het wel al aanwezige geestelijke problemen los maken.

[Bubbleblower]

Re: paniekaanval door blowen

NEO REEFERMADNESS

Onder aanvoering van richardnixon777 en zijn moraalridders.

In mijn opleiding tot psychiater kreeg ik het tegendeel te horen, van een professor, met studies die dat onderbouwden. Het stond ook in mijn neurologieboek vermeld. Nog steeds is er een bewezen (of niet ontkrachte) correlatie tussen verhoogde kans op psychoses en cannabisgebruik (of tenminste gebruik van delta-9-tetrahydrocannabidiol). Een oorzakelijk verband is onethisch om uit te voeren en kan derhalve niet anders bewezen worden dan met case studies. Ik wil best eens studies zien die het tegendeel bewijzen van de claim dat er geen verband is (en die niet over CBD gaan natuurlijk).

Ding, ding, ding, we have a winner.

Waarom verhoogt wiet hoog in THC de kans op psychose wel en doet wiet hoog in CBD dat niet?
Waarom verhoogt een joint gemixed met tabak die kans nog veel en veel en veel meer?
In de VS zullen ze het verband niet vinden dat er in Europa wel is (want daar roken ze puur en is de THC lager).

In 2010 had ik dat vast makkelijk kunnen uitleggen, toen was het verkoopteam nog niet actief en kreeg je alleen goede en welgemeende reacties.
Door mijn informatie voortdurend te ondermijnen spelen ze nu het prohibitionisme kamp mooi in de hand.

Wiet veroorzaakt geen problemen, maar kan het wel al aanwezige geestelijke problemen los maken.

[LR2]

Re: paniekaanval door blowen

Waarom verhoogt wiet hoog in THC de kans op psychose wel en doet wiet hoog in CBD dat niet?

Omdat ze beide verschillende werkingen hebben. De THC verzwakt het gebied dat angstperceptie onderdrukt, de CBD doet bijna het tegenovergestelde. Als je wetenschapperstaal wilt, moet je even naar scholar.google.com en daar zoeken op THC+psychosis. Als je de studies beperkt tot 2014 en daarna, zie je dat ook in andere landen hetzelfde wordt gevonden.

Waarom verhoogt een joint gemixed met tabak die kans nog veel en veel en veel meer?

Geen idee. Waarschijnlijk heeft dat met de zuurstoftoevoer te maken. Daarnaast geeft nicotine hoe dan ook een onprettig gevoel voor mensen die niet roken. Ik zou niet zien waarom tabak die kans vergroot eigenlijk.

In de VS vinden ze dezelfde verbanden, simpelweg omdat voor de meeste onderzoeken pillen met THC of CBD worden gebruikt, in plaats van jointjes. Het is niet recht te praten dat je proefpersonen hun longen verpesten (of negatief beinvloeden) voor een onderzoek; dus mensen laten blowen gebeurt niet.
Het zijn allemaal dingen die je zelf ook uit kunt zoeken. Als je niet-ondermijnde info wilt poneren, moet je wel met sterke info komen.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278584613001620

http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-clinpsy-032813-153631

[Bubbleblower]

Re: paniekaanval door blowen

Ding ding ding we have a winner betekent zo veel als dat ik het helemaal met je eens ben, net als nu weer over het belang de problemen te onderkennen, omdat we anders de prohibitionisten alleen maar in de kaart spelen en onszelf ongeloofwaardig maken.

Als je de studies beperkt tot 2014 en daarna, zie je dat ook in andere landen hetzelfde wordt gevonden

Inderdaad, maar dus niet in de VS!
Die onderzoeken zijn allemaal hetzelfde volgens richtlijnen van de WHO, de UN Office on Drugs and Crime en de European Monitoring center for Drugs and Drug Addiction en worden verplicht om de zo veel jaar door met name Nederland uitgevoerd. Het gaat specifiek om die onderzoeken die zijn gedaan naar de gezondheidseffecten op lange termijn bij mensen, waarin -immers- het verschil tussen wel en niet mixen met tabak evident wordt.

Als je niet-ondermijnde info wilt poneren, moet je wel met sterke info komen.

Het ondermijnen gebeurt nooit met inhoudelijke argumenten!
Hier wat voorbeelden om je een beter idee te geven wat precies wordt ondermijnd:

THC,CBD en gezondheidseffecten van wiet en hasj
(met een compleet internationaal literatuuroverzicht)

Strong increase in total delta-THC in cannabis preparations sold in Dutch coffee shops

converting cannabidiol to Delta8 or Delta 9-tetrahydrocannabinol

Feit is dat het gemiddelde THC gehalte in 4 jaar tijd ineens steeg van een stabiele 8.6% naar 20.4% precies tegelijkertijd met die uitvinding.
Maar dergelijke interessante informatie wordt compleet ondermijnd en begraven onder bergen onzin.

[LR2]

spiken.misschien wel een met colchicine gemodificeerde skunk, die ontzettend veel THC aanmaakte. Het lijkt mij niet vreemd dat zaden of stekken daarvan de hele wereld zijn over gegaan, en gebruikt voor selectie.

Inderdaad, maar dus niet in de VS!
Die onderzoeken zijn allemaal hetzelfde volgens richtlijnen van de WHO, de UN Office on Drugs and Crime en de European Monitoring center for Drugs and Drug Addiction en worden verplicht om de zo veel jaar door met name Nederland uitgevoerd. Het gaat specifiek om die onderzoeken die zijn gedaan naar de gezondheidseffecten op lange termijn bij mensen, waarin -immers- het verschil tussen wel en niet mixen met tabak evident wordt.

Hier zie ik geen argumenten voor, in het verslag van het trimbos instituut vind je dat veruit de meeste onderzoeken nog steeds pilvorm of injecties gebruiken. Het mixen met tabak kan dan niet beoordeeld worden. Verder geven ze wel aan dat er inderdaad long- hart en vaat

[Bubbleblower]

Re: paniekaanval door blowen

Die analyse methoden zijn in die periode ongewijzigd gebleven en we hadden het niet over het omzetten van delta 8 naar 9.

Die link zal voor velen niet werken, ik zet de pdf in de attachement.
THC levels gingen dus in 4 jaar tijd omhoog van 8.6% naar 20.4%!

Maar hoe dat komt en wat de gevolgen zijn ga ik later nog wel op in, eerst even het effect van tabak:

"Cannabis use was associated with distress from PLEs in a model adjusted for an elaborate set of confounders excluding smoking (β = 0.082, p <0.05). However, when cigarette smoking was included in the model,cannabis use was not a significant predictor of distress from PLEs.
Cigarette smoking remained associated with distress from PLEs in a fully adjusted model (β = 0.107, p < 0.001)."

Cigarette smoking and cannabis use are equally strongly associated with psychotic-like experiences: a cross-sectional study in 1929 young adults

[LR2]

Re: paniekaanval door blowen

Ik had het inderdaad niet over het omzetten van delta8 naar delta9, maar je gooide er een artikeltje over neer nadat ik vroeg om onderbouwing. Dus daar ging ik op in.

Smoking is an equally strong independent predictor of frequency of PLEs as monthly cannabis use. Our results suggest that the association between moderate cannabis use and PLEs is confounded by cigarette use.

1. Home-grown marijuana (Nederwiet); the coffee shop was
asked for the ‘most popular’ type, i.e. the variety that was
most often sold,
2. Hashish made from home-grown marijuana (Nederhasj),
3. Imported marijuana,
4. Imported hashish.

Kortom; ze hebben niet dezelfde wiet getest, maar totaal nieuwe strains die beter verkopen. Vier jaar daarvoor waren het vooral de minder potente wietjes, daarna kregen shops door dat mensen liever meer potentie wilden. Dat is hetzelfde als suiker van veertig jaar terug, en de suiker van nu vergelijken. Die van nu is zuiverder; die verkoopt ook beter.

Daarnaast laten de chemische analyses een SD zien van 5.5%. Dat wilt zeggen dat er 5.5% meer en/of minder in kan zitten. Dat kan dus 10 zijn, maar ook 15, maar ook 20% bij precies dezelfde wiet.
Gemiddeld zie ik een stijging van 3% per jaar. Dat is eigenlijk best bescheiden. Al helemaal als je bedenkt dat het dus totaal andere wietsoorten kunnen zijn.
Ze geven zelf ook een verklaring:

Possible explanations for the increased level of THC
could be growth and storage methods and genetic techniques.
During the sampling of this study, it was observed
that imported marijuana always contains seeds (from
fertilized female flowers), while Nederwiet does not.
Nederwiet is made by the sensimilla technique, using only
unfertilized female cannabis flowers, which contain most
THC. Furthermore, the high THC concentrations in
Nederwiet are probably caused by historical developments
in genetic experimentation and cross breeding, and improvements
in indoor hydroponic cultivation techniques [for
reviews, see (King, 2001; Rosenthal, 2001)]. In this way,
high potency cannabis plants had already been developed in
the early 1980s (Rosenthal, 2001).

Ook laten ze zien dat die stijging de volgende effecten had op consumenten:

Korf and
colleagues recently interviewed a group of 400 visitors to
coffee shops about the way in which they reacted to the
increased potency of Nederwiet (Korf et al., 2004). Three
types of consumers were found:
1. Those who stopped using Nederwiet because it was too
potent,
2. Those who inhaled less from the strong marijuana than
from less potent varieties, and
3. A third group, usually younger people, who liked to use
very strong marijuana of which they also inhaled more.

[De Witte]

Re: paniekaanval door blowen

Nou nou, PANIEK!!!!

Mischien gewoon een minder dikke joint rollen?

[Bubbleblower]

Re: paniekaanval door blowen

Ik had het inderdaad niet over het omzetten van delta8 naar delta9, maar je gooide er een artikeltje over neer nadat ik vroeg om onderbouwing.

Kortom;

Zal het makkelijk maken aan de hand van een voorbeeld:

An example of a spurious relationship can be illuminated by examining a city's ice cream sales. These sales are highest when the rate of drownings in city swimming pools is highest. To allege that ice cream sales cause drowning, or vice versa, would be to imply a spurious relationship between the two. In reality, a heat wave may have caused both. The heat wave is an example of a hidden or unseen variable, also known as a confounding variable.

Dat wiet psychoses veroorzaakt komt in werkelijkheid omdat wij de gewoonte hebben die met tabak te mixen!

Kortom; ze hebben niet dezelfde wiet getest, maar totaal nieuwe strains die beter verkopen.

Heb jij een beter idee dan hoe we erachter komen wat de gemiddelde percentages THC zijn?
De minst populaire wiet testen?

Ze geven zelf ook een verklaring

Dat is een goede verklaring. De verhoging werd niet veroorzaakt door verbeterde growth and storage, want die zijn in die 4 jaar niets veranderd.
Het ligt inderdaad aan verbeterde genetische technieken. Zoals omschreven in het patent van Prof. Mechoulam.
Tegelijk met die uitvinding gingen de THC levels drastisch omhoog van een zeer stabiele 8.6% naar 20.4% in slechts 4 jaar tijd.

Ook laten ze zien dat die stijging de volgende effecten had op consumenten

Daarnaast laten de chemische analyses een SD zien van 5.5%. Dat wilt zeggen dat er 5.5% meer en/of minder in kan zitten.

Dat wilt zeggen dat 68.8% van de populatie binnen die marge valt.

Dat kan dus 10 zijn, maar ook 15, maar ook 20% bij precies dezelfde wiet.

Nee, dat kan natuurlijk nooit, goochelaar