Wel of niet Flushen..... en waarom (wel/niet)

[Voor het eerst]

Ik kwam zojuist in een discussie terecht tussen GDH en LR2 (waarna GDH verbannen werd) en daaruit maakte ik op dat flushen volstrekt zinloos is. De onderbouwing daarvan denk ik te begrijpen dus bij deze de concrete vraag aan LR2... Wel of niet flushen?

[QnQ]

Hoe LR2 daarover denkt is wel duidelijk denk ik ?
Wil je ook de ervaring van anderen weten of alleen dat LR2 alles nog een keer uitlegt ?
Dan kun je het beter via pm doen
Maar das alleen wat ik dacht...ik schrijf graag wat ik denk

[Voor het eerst]

Nee, ik hoor ook graag de mening van anderen... dat weet je toch. Maar inderdaad ik denk te hebben gelezen dat LR2 het onzin vind. Maar ik vermoed dat jij een andere mening hebt afgaande op je reactie... Wil je die toelichten? (Of me in ieder geval vertellen hoe je erover denkt)

[Rreppellsteeltjam]

Met minerale voeding wel, op aarde met bio-organische voeding mag je het zelf weten.

[Voor het eerst]

Dit heb ik onder andere al meerdere malen gelezen. Maar ik vraag me dus af waarom? Wat gebeurd er tijdens het flushen?

[Rreppellsteeltjam]

Nou, op hydro word dan alle zooi uit het medium gehaald, zodat ook alle zooi uit de plant komt en de voedingsstoffen worden opgebruikt.

Op aarde stop je gewoon met voeding geven, en dat noemen sommigen ook spoelen.

[Rietslang]

[LR2]

Ik vind flushen niet zinloos. Dat heb ik ook niet gezegd.
Ik zei dat zijn instructies omtrent metingen - en de reden voor het flushen - geen hout snijden.

Als jij voeding uit je grond wilt spoelen, dan moet je flushen. Als je de pH drastisch omlaag wilt brengen, dan kun je flushen - of gewoon betere pH regelen bij je watergift.

De vraag is: waarom wil je flushen?
Als je denkt dat je wiet er beter door gaat smaken, dan wil ik de proef op de som weleens zien. Ik heb nog nooit of te nimmer een goede vergelijking gezien van stekken van dezelfde moeder, in dezelfde aarde, met dezelfde voeding, waarvan er eentje geflusht werd en de andere niet. Nog nooit. Mensen groeien wat planten van merk A, die is te scherp of te taai op de keel. Dan groeien ze planten van merk C met een bult meer ervaring achter de kiezen, een andere setup, een ander merk voeding, en die flushen ze dan. Opeens smaakt de wiet veel beter!
Twee zaailingen van dezelfde bron zijn bijna nooit hetzelfde, dat zien we het hele jaar door in allerlei kweekjes van allerlei mensen.

De logica van 'voeding proeven' en 'scherpere wiet' kan ik niet rijmen met biologische factoren. Behalve gewoon te kort bloeien.

Ik wil best een potje sparren, ik vind dit altijd wel leuk hoor! Maar ik zou het dan tof vinden om te zien wat mensen lezen, hoe ze denken dat de vork in de steel steekt. Dan kan ik daar mijn mening op los laten.
Ik kan wel een hele bak theorie gaan spuwen, maar het is makkelijker om met aangrijpingspunten te werken.

Zoiets als "Ik snap dat flushen de voedingsstoffen uit de grond spoelt, maar LR2 zegt dat het stikstof dan uit het blad gehaald wordt en alsnog ophoopt in de toppen. Waarom is dat slechter dan niet flushen?"

[beowulf]

Heb al lang de proef op de som genomen aangezien ik het raar vond dat de hoeveelheid resterende voeding in de grond ook maar enige invloed kon hebben op de smaak van de wiet. Merk geen verschil. Dus ik geef nu voeding tot de laatste moment.

Er zijn zoveel mensen die beweren dat pils x rommel is tegenover pils y. Tot ze beide voor hun neus staan en ze het verschil ni proeven.

[kelderkastje]

Karlsquell en Cara vind ik erg vies pilsbier.
Erg koud is Heineken best OK.
Maar liefst toch zurige Geuzes en Lambicbiertjes. En de trappisten! Erg veel lekkere biertjes.

Lijkt wel op de vele soortjes wiet tegenwoordig. Je raakt amper bijgeproefd.

[Hork]

Ik spoel wel maar dat is enkel uit gemakzucht zodat ik niks hoef te meten.

[Voor het eerst]

Zoiets als "Ik snap dat flushen de voedingsstoffen uit de grond spoelt, maar LR2 zegt dat het stikstof dan uit het blad gehaald wordt en alsnog ophoopt in de toppen. Waarom is dat slechter dan niet flushen?"

Het antwoord op die vraag ben ik naar op zoek. Ik heb geen biologische of medische achtergrond, ik heb dus geen idee waarom het wel of niet zou werken. Op aarde heb ik het al wel getest (niet te klonen helaas) maar kon daar geen verschil merken. Wat Hork aanhaalt zou voor mij ook een reden kunnen zijn, de laatste week niet meer druk maken om de waarden, maar ik heb daar een regelaar voor, dus dat s sowieso geen issue. Gisteren met een maat nog even zitten brainstormen.. Hy-Pro laat door het voedingsschema heen een stijgende EC-waarde zien. Ik vraag me dan af waar dat goed voor is. Het antwoord heb ik nog niet. Ik kan me voorstellen dat als je handmatig de voedingsoplossing maakt er naarmate de plant groter wordt een grotere voedingsopname plaatsvind waardoor je bij gelijkblijvende ec-waarde halverwege de dag met een tekort zit. Maar als de computer direct bijstuurde zodra er een tekort ontstaat is er toch nooit een tekort? Dus dan zou je toch eigenlijk de hele ronde op dezelfde EC-waarde kunnen zitten? Die vraag geldt eigenlijk ook voor verschillende strains in 1 rondje. Als de plant uitsluitend de voeding opneemt die het nodig heeft, dan is er toch altijd voldoende voeding? Of zie ik nou echt iets heel belangrijks over het hoofd?
Als ik daar nou eens een onderbouwd antwoord op kon vinden zou dat geweldig zijn. Ik heb het al aan de fabrikant van de NidoPro gevraagd... die geven letterlijk aan dat de software is aangepast aan de schema's van diverse voedingsfabrikanten.

[Hork]

Ik kan alleen maar zeggen dat ik de ondergrens zoek en dat mijn planten geen tekorten vertonen en dat de scores naar wens zijn. 1200 gram onder een 800 watt ledlamp vandaan.

[Voor het eerst]

Dat is inderdaad een prima score. Ik heb al wel gezien dat ik bij een EC van 1.5-1.6 mooie egaal groene planten heb. De EC gaat in de komende weken oplopen naar uiteindelijk 2.5 zoals het nu ingesteld staat. Een volgende ronde zal ik dan ook eens een gelijkblijvende EC instellen voor de gehele ronde, kijken of ze dan ook mooi groen blijven.

[Rreppellsteeltjam]

Hm, phosphorzuur zou toch problemen geven met pk13/14!?

Misschien vragen of zoutzuur als ph- wel kan.

[WittiW]

Scheelt gewoon een week voeding.

[LR2]

Het antwoord op die vraag ben ik naar op zoek. Ik heb geen biologische of medische achtergrond, ik heb dus geen idee waarom het wel of niet zou werken. Op aarde heb ik het al wel getest (niet te klonen helaas) maar kon daar geen verschil merken. Wat Hork aanhaalt zou voor mij ook een reden kunnen zijn, de laatste week niet meer druk maken om de waarden, maar ik heb daar een regelaar voor, dus dat s sowieso geen issue. Gisteren met een maat nog even zitten brainstormen.. Hy-Pro laat door het voedingsschema heen een stijgende EC-waarde zien. Ik vraag me dan af waar dat goed voor is. Het antwoord heb ik nog niet. Ik kan me voorstellen dat als je handmatig de voedingsoplossing maakt er naarmate de plant groter wordt een grotere voedingsopname plaatsvind waardoor je bij gelijkblijvende ec-waarde halverwege de dag met een tekort zit. Maar als de computer direct bijstuurde zodra er een tekort ontstaat is er toch nooit een tekort? Dus dan zou je toch eigenlijk de hele ronde op dezelfde EC-waarde kunnen zitten? Die vraag geldt eigenlijk ook voor verschillende strains in 1 rondje. Als de plant uitsluitend de voeding opneemt die het nodig heeft, dan is er toch altijd voldoende voeding? Of zie ik nou echt iets heel belangrijks over het hoofd?
Als ik daar nou eens een onderbouwd antwoord op kon vinden zou dat geweldig zijn. Ik heb het al aan de fabrikant van de NidoPro gevraagd... die geven letterlijk aan dat de software is aangepast aan de schema's van diverse voedingsfabrikanten.

Ik ben van mening dat een gezonde plant egaal groen is en geen tekorten vertoont. Als we gaan flushen dan dwingen we eigenlijk tekorten af, we maken daarmee de plant minder gezond met als gevolg minder opbrengst en meer risico op ziektes en uitval.
Met een oplopende EC die te hoog uit komt, doe je hetzelfde eigenlijk; de wateropname neemt af of wordt verstoord en daarmee ook de gezondheid van de plant. Ik zou mijn EC niet willen zien stijgen, maar juist gelijk zien blijven. Elke cel ter wereld heeft een optimale osmotische druk/waarde (google dat eens, is best interessant; sportdranken werken precies zo!) en op basis daarvan bedenken we een optimale EC per organisme. Als die te hoog of te laag is, dan verliest een cel water, of gaat hij meer water opnemen. We willen eigenlijk de perfecte balans; weinig verlies, goede opname. Dan maakt het niet uit hoe groot de plant is.. Een infuus voor een baby van 500 gram of iemand van 150kilo bevat nog steeds 0.9% NaCl omdat dat gewoon de perfecte waarde is. Een persoon van 150kg verbruikt alleen 2 liter per dag, terwijl een baby van 500 gram nog niet aan de halve liter komt. De concentratie NaCl (of in ons geval voeding) blijft 0.9%.
Als een plant 1ml voeding op 2 liter krijgt, en die drinkt opeens 10 liter, dan gebruik je 5ml voeding op 10 liter.
Door bijvoorbeeld 10ml op 10 liter te gebruiken, geef je gewoon te veel. Vaker watergeven is gezonder voor een plant dan de EC opdrijven.

Zodra er een tekort ontstaat, is er een tekort. Dat kun je wel bijsturen met een computer, maar een plant heeft een lag van een paar uur. Als je tekort ontstaat door een blokkade, dan kan een computer dat niet verhelpen, dan is het einde feestje en uitzitten.

Als Nidopro dat als antwoord geeft "we doen gewoon wat de rest zegt" dan is dat niet logisch in mijn ogen. Dan is dat bullshit gebaseerd op tweedehands informatie en niet weten wat je doet. Leuk dat dat de instructie is, maar het is niet logisch om de EC op te drijven; wat is het doel? De plant droogtrekken? Dan werkt dat! Maar verder kan ik het ook niet echt verklaren. Wellicht dat ze geloven dat de stressreactie voor meer THC zorgt ofzo, maar ook dat is een fabel die al lang achterhaald is.
Om die reden vind ik ditsoort gesprekken juist zo tof. Het geeft jullie inzicht in hoe gek de cannabiswereld kan zijn. Mensen doen soms maar wat en verdienen daar zakken met geld mee. Maar is het effectiever dan domweg alles simpel houden? Absoluut niet.

In het kort komt het erop neer: als je flushen kan vermijden, dan is dat verstandig om te vermijden. Drijf die EC niet op om een excuus te vinden om te mogen flushen. Flushen brengt allerlei problemen met zich mee en een verzwakt wortelstelsel kan dat soms niet aan. Zo laat in de bloei wil je niet gaan zitten stunten.

Een van de bedrijven waar ik gewerkt heb had een motto: "Als we iets doen met de reden 'we doen het altijd zo' dan doen we het niet goed. Dan moet het beter, we moeten weten wat we doen en kunnen uitleggen waarom we het doen. Anders moeten we het niet doen."

Als het goed is heb je nu wat aangrijpingspunten.

[Voor het eerst]

Tot.. bedankt voor je uitgebreide toelichting. Nu wil ik nog wel een kanttekening plaatsen wat betreft het bedrijf NidoPro. Zij geven niet aan gespecialiseerd te zijn in planten. Al helemaal niet in wietplanten (willen daar ook niet per se mee gelinkt worden overigens). Zij zijn een softwarebedrijf die probeert een behoefte te vervullen en informeren dus naar wat de wensen zijn en passen daar de software op aan. Ze geven geen tips over hoe je een plant moet verzorgen, wellicht dat ik daar onduidelijk over ben geweest, de oplopende EC komt van het voedingsschema van Hy-Pro. Wat jij aangeeft over de optimale EC is eigenlijk wat ik bedoelde, ik vind het niet logisch om meer voeding toe te voegen als de plant toch niet meer verbruikt. Dus stel dat de EC met een waarde van 1.5 optimaal is dan zou dat naar mijn mening gedurende de hele ronde optimaal moeten zijn. Wat betreft flushen.... ik vind jouw argument nog steeds beter dan de argumenten van enkelen waarmee er gezegd wordt dat je dat moet doen voor de smaak. Ik ben dan ook nog steeds van plan om eens een rondje uit stekken te zetten om het te vergelijken. Maar deze ronde wordt er dus in ieder geval niet gespoeld. Als ik dan straks hele vieze wiet heb leg ik daar de schuld De EC ga ik nu even voor de gehele ronde terugzetten naar 1.6. Daar lijken de planten het nu heel goed op te doen. De Purple Hazen zal ik dan de laatste 2 weken naar 1.9 drijven... kijken of ik verschil zie in vitaliteit, bladkleur etc. Ik ben al bezig met NidoPro om een timelapse functie in de software te zetten, dan is het allemaal heel mooi te vergelijken.